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蔡茨勒:是这样!
元首:因为没有物资,我什么也做不成。我不能用人去抵挡。人我还是有的,但我没有物资。现在的问题,就是我们所需要的东西。我们现在仅有5 公里宽的地段(指每个营的地段),但我能供给他们大炮和弹药。以后,我可能仅有3 公里宽的地段,但我却没有大炮和弹药了。如果认为在3 公里宽的地段上没有弹药也比在5 公里宽地地段上有弹药,能更好地战斗。这种计算是正确的。
蔡茨勒;是的,这是个问题。现在还关系不大,但将来会成为一个大问题。
元首:不!以后和眼前都是大问题。当前,全部的坦克装备计划已经失算。我们的全部坦克计划必须立刻停止,它依靠的是电炉钢。。还有火炮计划。我们每月生产不了600 门大炮,但可以每月制造150 门。庞大的弹药计划也必须马上停止。目前,它的产量不断下降,不是一般的下降,而是急剧下降。。。我从它那里什么也没得到。如果我要退却,我将会。。失掉这些,这是一场无可求药的混乱,而别人就会随之而来。我们可有过退却的教训。
蔡茨勒:事情很清楚。但是,如果我们不退却,情况会更糟。部队必须从这儿退却,向南,撤到这儿的装甲集团军。
元首:一开始我就说了:我很清楚,如果我不能在这儿成功,那么这里就只剩下2 个桥头堡了。这是不言而喻的。如果象曼施泰因想的那样好,部队不退却,就好了,否则,一切都完了。如果我向曼施泰因让步,部队将永不复返。。,他将不会撤问装甲集团军,撤不回第17 集团军,一切都会土崩瓦解。。我一直担心他这么长时间呆在那里。。
蔡茨勒:我还在考虑,在第4 装甲师之后,立刻把第337 师从法国调来,加上第78 师一部,我们就可以在这儿开始组建一支小的兵力集团。但必须以党卫队打先锋。如果我们把党卫队“帝国”师调到北面去,它肯定可扭转形势。但这要拖延很长时间。。我们在南面被牵制住了。
元首:我们再看一青。这完全取决于第4 装甲师行动怎么样。第4 装师情况怎么样?
蔡茨勒:有15 个排在途中。他们进展很慢,因为很多装备都被炸毁了。有7 个排今天应该到达。
元首:如果第4 装甲师到达,我们就有了1 个兵团。随后还有第337 师,我们就又有了1 个兵团,后边还有第78 师,这样加起来,我们就有了1 个集群。也许依靠这些力量,我们就可以开始干了。就等着瞧吧,如果我们这样开始干。。(下面的话是关于俄国的一份报道。报道称保卢斯元帅及其他将军们,其中包括冯·赛德利茨将军和施密特,在斯大林格勒的南部包围圈内被俘。)他们完全是把这一地区拱手让给俄国人的。否则,他们可以组织在一起,组成环形筑垒阵地,用最后一颗子弹结束自己的生命。可以设想一下,一位妇女出自于自尊心,只听到两句侮辱的话,他便离开家门,毫无犹豫自杀了。而一个军人却被死吓倒了,甘心情愿去当俘虏。我看不起这种军人。
蔡茨勒:我也不能理解。我总认为,情报不属实,他也许在那里受了重伤。
元首:不,完全是真的。他们马上到了莫斯科到了国家警察局,他们还拼凑了一份命令,命令斯大林格勒北部的包围圈也该投降。施密特会在一切文件上签字的。他没有勇气走上在这种时刻每个人都必然要走的路,他也没有力量违抗这一切。他的心灵在受折磨。这唤起了我们更多的理智,却很少有不屈不挠的意志。。。
蔡茨勒:还根本没有弄请楚事情的来龙去脉。
元首:您不要这么说!我这里还有一封信。。是贝洛收到的。我可以给您看。他(指从斯大林格勒来的一位军官)在信上说:我从其他人那里得出以下判断:“保卢斯:问号;塞德利茨:击毙;施密特:击毙。”
蔡茨勒:我也听说塞德利茨情况不妙。
元首:在德国,和平时期每年有18000 至20000 人选择自杀的道路,而且不是象在现在这种形势下。而今天,他看着他的士兵勇敢地战斗到最后一个人,有4。5 万至6 万人献身,他怎么能向布尔什维克投降?啊,这真是。。!
蔡茨勒:这仅是一点蛛丝马迹的消息,人们还没有弄清楚事情的真相。
元首:我早就有所怀疑。在他被包围的时刻,他还问我,他该怎么办?将来,当一个要塞被包围了,司令官接到敌人投降的要求时,他应该问问自己,现在我该怎么办?。。他对这个问题处理得多么干脆!(此话似乎指乌德特在他任飞机总设计时,因工作失利而自杀。)还有贝克尔,他在运载武装弹药时出事了,事后便自杀身亡。他做得多么干脆!手枪确是一件份量很轻的东西,但是在它面前胆小鬼也会被吓倒!哈!还不如活埋!在这种形势下,他应当非常清楚,他应用他的死为坚守阵地树立榜样;如果他做出了这样一个投降的榜样,那就不要指望其他人再继续战斗了!
蔡茨勒:他没有任何托词可寻。他必须在精神失常以前自杀。
元首:如果说精神失常,他唯一不正常的就是他对自己说:我可永远不能自杀。人们可以这样说:过去的统帅,当他们看到自己的事业无望时,也会拔剑自刎。这是很自然的事情。就连瓦卢斯还能命令他的奴仆:现在杀死我吧!
蔡茨勒:我总是这样想,他们也许是自杀了,俄国人却故意宣称他们被俘。
元首:不!
恩格尔:如果我可以说的话,我认为他们没有投降,保卢斯是受重伤后被俘的。他们明天也可能说,他伤重而死。
元首:有没有关于受伤的详细消息?悲剧已经发生,它应该成为一个警告。
恩格尔:将军的名字可能都不十分确切。
元首:在这场战争中,谁也不会再成为元帅了。一切都要等到战争结束以后再说。不要过早地称赞一个人。
蔡茨勒:人们对战争的结局坚念不移,以至人们把他们的最后快乐。。
元首:人们必须相信,其前提必须有英雄气概。
蔡茨勒:根本不应该有另外的想法。
元首:在众人生活的环境里,怎样能够采取其他处理办法呢?我不得不说,每个拿生命冒险的士兵都是笨蛋,他们总是拿他们的生命做赌注。当小小的俄国农民被征服以后,我还是这样理解。
蔡茨勒:这对部队指挥官来说。要容易得多。每个人都看着他。自杀对他来说并不难。但对普通人却很难。
元首:如果一个小小的可怜虫,在这种情况下这么说。。我倒可以理解。但我必须说:应当勇敢地去干。。这是无可争辩的。自然,无数德国人也是这样!。。我们有气质旺盛的军官团,有第一流的士兵,还有占优势的武器装备。撇开斯大林格勒不说,我们仍然处于优势。使我感到痛心的是,无数士兵英雄气概,竞被这么一个意志不坚定的懦夫瓦解了。他现在正在这么做。您必须考虑到,他已到了莫斯科,您也必须考虑到,他在“鼠笼”里会供出一切。他会在一切文件上签字。他会供认,他会呼吁德国士兵投降。您会看到,他们现在已走上意志不坚的道路,并越滑越深,直至罪恶的深渊。在这里,也可以说:邪恶的行为,会继续引出新的魔鬼。
恩格尔:还有一件事:明天冯·齐茨锥茨少校将在国内外记者面前,谈到斯大林格勒的情况,是否停止这次记者招待会?
元首:不,。。
恩格尔:因为他们很自然要提问题。除了其他问题,还有一个问题。。最好是一般他讲讲。。
元首:他们是否知道一些,就是知道也不会那么详细,他们不会得出直接判断。但是,首要的是士兵的意志,如果我们不能使他们重新振作起来,如果我们只是培育纯粹的理智的杂技演员、田径运动员和精神运动员,那么、我们将永远得不到能真正经受命运严重打击的后代。这是关键。
蔡茨勒:是的。在总参谋部也是一样。我第一次提升了一名没有经受过总参谋部军官训练的通信官。因为他在一个师的撤退中,以总参谋部的工作方法,进行了极为出色的工作。问题并不在于他听了8 周的讲座。而是能立即做出成绩我立即对他说:从今天起你已是总参谋部的军官了。
元首:是的,必须使用那些勇敢坚强的人他们随时准备献出自己的生命,就象每个七兵献出他们的生命一样。什么叫做“生命”?。每一个人都必须为人民而死。什么高于每一个人的生命?那就是人民。但是这好比一个人,如果义务没能阻挡他陷入痛苦的深渊,那么他就会害怕从深深的悲伤中解放出来。据他们报道,保卢斯是被俘了。我要分清楚,是被俘了,还是失踪了。如果他们突然闯入,没发生战斗,他就被俘了。否则他们必然报道他失踪。。我不知道,在这种情况下,人们怎么知道保卢期的情况。必须告诉北部合围圈的司令,在任何情况下也必须守住合围圈,直至最后一个人。。
蔡茨勒:您是否同意,我去做这方面的事?
元首:好!我再提一下我的想法。罗马尼亚的拉斯卡尔将军与他的士兵一起阵亡了。我已给他颁发一枚橡叶形勋章,对此我挺高兴。结果怎么样呢?今天3 点30 分时、当我打开收音机时,俄国人正在广播:保卢斯元帅连同他的司令部全部被俘,整个司令部已经投降。
蔡茨勒:我早已预感到了!我原来想,他们将会对精疲力尽的保卢斯横加侮辱。。现在看来更糟了。
元首:在很短时间内,他就会在广播里讲话,您就等着瞧吧。赛德利茨和施密特也将在电台讲话。俄国人把全们圈在“鼠笼”里,两天以后,俄国人就会把他们拖垮,然后立刻让他们讲话。一位美丽妇女,一位真正的绝代佳人,只因为一句话伤害了她,本是一件无关紧要的小事,她却说:“我可以走了,我是多余的。”她的丈夫回答说:“走就走吧!”接着这位妇女离开了家,好写了一封绝别书后便自杀了。。耶内克在起飞前还是在起飞后受的伤?
蔡茨勒:这我要查证一下。我将给耶内克去电话。
元首:我们必须搞确实!必须坚持这样一种看法,即司令部战斗到最后一个人,他们受了伤,被敌人战胜了,失去了优势,最后才被俘。
蔡茨勒:司令部的大部分成员肯定也是这样被俘的。
元首:我们必须这样说,他们根本没有投降,而是被征服的。
蔡茨勒:还可以增加这样一句:俄国人将会另作解释。在这之前,我们还要考虑一下世界舆论。
元首:就说他们数月以来已经没有给养,俄国人才得以战胜他们。
蔡茨勒:我也觉得,这样考虑比较合适。。关于俄国的报道,我们正在核实,看其中有什么纰漏没有。因为只要有一个错,比如一位将军不在其内,那我们将指出,俄国发表的东西,完全是一张在什么地方缴获的名单。
元首:他们报道说,他们俘虏了保卢斯,还有施密特和赛德利茨。
约德尔:我不知道赛德利茨是情况。您也不清楚赛德利茨是否在北部合围圈。现在要通过无线电询问一下,确定一下到底哪些将军在北部合围圈内?
元首:他肯定在保卢斯那里。我要再向您说一遍:象保卢斯这种竟然不想死