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杨涟见天启但笑不语，接着说道：“假如真像皇上所说的那样效果只是当时有用过了没有，臣想武大人说的借助外力这方法可以用一用。”
天启看着杨涟说：“看来杨大人领悟到不少，你就说说怎么借助外力？”
杨涟说：“这官员不接受朝廷的宣传或者宣传的效果不佳，是因为京师跟各地的交通不便相距太远的原因。借助外力就是要让当地百姓监督，假如百姓能够监督官员那么官员做起坏事就会有所顾忌。”
天启想了想说：“百姓怎么能监督官员？又怎么敢监督官员？”
杨涟说：“首先要将百姓发动起来，告诉他们每个人都是平等的，把官员监督好就是自己当家作主，是平等和自由的体现形式。要告诉所有人官员施政各有方法，但平等和自由是皇上总结出来的必须遵循的道理，如此一来官员们就算想做坏事都会顾忌犹豫，都察院掌握情况也不会老慢一步。”
让百姓监督官员这本身就是一句笑话，官员要做什么不要说普通百姓，就算身边人也不一定能知道，顶天了只能算是监视。杨涟也明白这个道理，他的想法并不是真要百姓去监督官员，只想让百姓通过监视延迟或减慢官员欺上瞒下的节奏，有利于朝廷及时监管，看来杨涟心中还是以朝廷监管为主的，这就让天启大为放松长出了一口气。
这发动百姓肯定绕不过提倡**这一道坎，现在**意识和**手段都还稚嫩，比如说朝中选官员时的廷推制度只能算有一点**萌芽，不能说很完善值得推广。假如贸然搞什么不能掌控的**，到时候出现大面积的**那是一点也不希奇的，饮鸩止渴的事万万不能做。在担心**的同时，天启还担心杨涟自己受了**意思的影响，不要说现在，就算再过几百年后，流行的**形式和内容也不完善。
天启对杨涟还是很看重的，最早的培训人才天启就找的他，认为此人忠诚听话精力充沛是个有用又好用的人，心中已经把他作为后备力量在培养。现在杨涟猛地说出要发动百姓做事让天启很吃惊，假如是其一时冲动也没有什么，就怕这是他深思熟虑的结果，那就说明他的思想受到了龙华民等泰西人的毒害，这就让天启有了自己开满鲜花的的后花园中长出了杂草一般的感觉。
天启想了想问道：“杨大人认为朝廷监管和百姓监督这两者谁更有效力？或者说你更倾向于主要用哪一种方式？”
杨涟说：“当然是倾向于从上而下的监管，现在的百姓连识字的都没几个，他们只能用但不能用在关键之处。”
天启点头缓缓地说：“不识字也不代表没思想，但是就算都识字也不能轻易发动百姓来争论或者一起来做什么事，要让他们做事就必须能够有效控制，水能载舟亦能覆舟不能轻易涉深犯险。你回去后想一想怎么宣传，这办法耐用无公害生冷不忌，比起什么**自由更好控制和解释。至于说官员的监督问题，最好让各地主官和选择他们的人签署连带责任，当方土地当方灵这话可不是说来玩的。”
见杨涟点头称是，旁边沉默了半天的邓玉函问道：“杨大人说当年被一个叫魏阉的人排挤陷害，请问这个魏阉是不是东厂的魏忠贤魏公公大人？”
魏忠贤是东林党人心中永远的痛，也是杨涟最不愿意提起和想起的人，见邓玉函问得直接，杨涟无奈点头道：“正是此人。”
邓玉函点了点头继续问道：“请问杨大人，你现在还恨他吗？”
杨涟这时突然想起天启在场，自己跟邓玉函自顾自问答有些不妥，于是说道：“今天皇上接见我们应该说国事，个人恩怨不该在此时提起，邓先生如果有兴趣我们可以私下谈。”
邓玉函也明白过来了，转身对天启说：“尊敬的皇帝陛下，我这样直接问杨大人的话有些失礼，请皇帝陛下恕罪！主要是我现在对这个魏公公大人很有看法，他这么久来一直在跟我们作对和设置障碍，请皇帝陛下让他跟我们保持一定的距离，这也是我今天来求见的原因。”
天启说：“急切之下可以理解，没有什么失礼的恕罪的说法，其实朕也很想知道杨涟是怎么看魏忠贤的。魏忠贤让人跟着你们的人也是朕的命令，主要是为了保护你们的安全。”
邓玉函摇头说：“我们是上帝的使者不需要他的保护，请皇帝陛下让他把人撤离吧。”
天启摇头说：“朕开始已经说了，主要是保护你们的安全，还有次要的原因就是监视你们，这话说出来多没意思，但你非得逼迫朕说出来。”
“监视我们？”邓玉函不解地问道：“我们只是去各地修教堂传教，这是皇帝陛下允许的，难道皇帝陛下认为我们的人会对大明帝国造成伤害吗？”
天启说：“凭你们陆陆续续来的几十个人还伤害不了大明，但朕怕你们伤害大明的百姓，已经有情报说你们办了两件事是不妥当的，假如你们不改正的话，朕会考虑取消你们继续建教堂传教的权利。”
邓玉函大急道：“我们所做的一切都是事先说好的，不可能办不妥当的事还是两件，请皇帝陛下指明我们好注意。”
天启点头说：“看你的态度不错朕也就不绕弯子了，朕原来说过你们不得招收未成年的小教民，但是东厂来报说你们广为招收几岁的小孩，一招还是几十个，大明的规定不到十六岁不算成年，难道你们不知道？第二件事是不得收取教民的钱财，听说你们私下接受了教民的捐赠，捐赠也是钱财是不能允许的。”
邓玉函叫苦道：“皇帝陛下误会了，我们飘洋过海来到大明，要修建教堂肯定需要钱财，皇帝陛下说过我们可以通过教人识字和医病来收取钱财，招收未成年小孩是教他们识字，教民私下捐赠是为了感谢我们救命之恩，请皇帝陛下明查。”
天启说：“朕知道你说的没错，正因为如此才说你们办事不妥，否则的话你们就是有罪。让你们教人识字只是教识字，但你们还教他们一些什么外国歌曲歌颂赞美上帝，这就是变相在传教是不允许的，今后你们上课时东厂的人要旁听。治病救人获取报酬是天经地义的事，但你们不该得过报酬后又接受捐赠，东厂认为你们有诱骗财物的嫌疑，所以今后你们的医馆中也必须有东厂的人坐镇，保护你们的同时让人当场结帐，过后不得再有财物往来！”
邓玉函见天启语气慢慢变得严厉只得应允，想了想眼珠一转对杨涟问道：“皇帝陛下说了，他也很想知道杨大人对魏公公大人是什么态度，杨大人能不能说说？”
杨涟见天启也看向他，于是说道：“没什么态度，以前非常痛恨，不过现在已经不恨了。”
274 中外异同（下）
耶稣会是罗马教廷教宗认可的天主教主要修会之一，邓玉函是耶稣会的传教士因此做事要顾及到教会的意见，这个维萨里本人被教会迫害就是因为他写的《人体的构造》这本书。教会认为维萨里的书是假的，理由是夏娃是亚当的肋骨变成的，因此男人应该比女人少一块骨头。维萨里的书中说男人和女人的骨头都一样多，可以看着是他在影射神学有假，这是教会不能容忍的。
邓玉函私下里却赞同维萨里书中的观点，因为他也对医术有很高的造诣，传教士中有人生了病都会找他帮忙医治，因此他会偷偷把维萨里的书带到大明来，想好好看看用在治病救人上。本以为做得隐蔽没有人知道，谁知道被监视他的锦衣卫发现了，才引出培根的手稿这事。武之望知道事情的来龙去脉后，表示想看一看这本书，反正已经被天启拿去了，邓玉函就顺水推舟同意了。
天启对武之望说：“武大人七十多岁还要学习泰西医术令人佩服，算是活到老学到老的典范，开始邓先生已经说过了泰西的医术注重具体病症，而大明的医术讲究系统调理，朕认为他说得很好。假如能够结合两家之长，肯定能为天下所有人谋取福利，你们两位应该多多交流才是。”
武之望说：“臣遵旨！邓先生说的那个维萨里写的书里面主要说人的构造，臣相信每个医生看了这本书都会对人体有个直观的认识，对治病开方有莫大的帮助。不过那个维萨里只会解剖死人，几千年前篡汉的王莽早就做过更过分的事，他曾经叫人把一个想复汉的活人拿来解剖，虽然很残忍但是也算给后人提供了一种思路，就是人与人的构造都是一样的，解剖一个人可以方便替其他人治病。”
武之望说完后眨了眨眼，咽了口口水后向四周看了看，像是要立即抓个人来**解剖一下，四周的卫士虽然也是杀人不眨眼的人，但也被他看得寒毛直竖，心道这老头好歹也是个读书人，怎么比我们还狠百倍居然要解剖活人。邓玉函听了也目瞪口呆，心道这维萨里解剖死人已经够逆天了，居然还有人解剖活人，要是放到泰西不知道会掀起什么样的风波。
不过邓玉函也不是一个容易轻易相信别人的人，他来到明朝也有好多年了，读过晋末石崇和王恺斗富的故事，深知现在明朝很多官员也会为了面子去吹牛，别人有什么他们一般都会拿出更好的东西表示自己更厉害，就算自己没有也会不屑一顾地表示鄙视来衬托自己更高，甚至有拿老祖宗说事，说什么几百几千年前就有了不稀罕的话。
邓玉函说：“既然那个王莽也作过解剖这样的事，不知道有没有什么书流传下来？”
天启知道邓玉函不相信王莽在一千七百年前就研究过解剖学，也不想找出什么书来证明，只是对邓玉函说道：“都过去快两千年了，就算当时写过现在也不知道还能不能找到，不过没关系我们现在可以继续做这些事。”
邓玉函一听大惊，问道：“皇帝陛下要解剖活人？这恐怕有些不妥当。”
天启说：“你开始都说过了随便让人死有些不人道，朕从善如流准备讲一讲人道，而且比你们泰西人还要讲得彻底，就是朕准备有条件部分废除死刑。朕认为全国的死囚可以分为两类，一类是并非有心而是因为过失才犯下的死罪，另一种是有心作恶罪无可恕。前一种人朕准备在他们愿意的情况下免除他们的死刑改为终身流放，后一种人朕准备让他们为大明的医学事业作贡献，你们看怎么样？”
杨涟听了有些迟疑地说：“将无心之失犯下死罪的人改死刑为终身流放，确实很人道体现了皇上仁慈爱民之心，不过把那些罪有应得的人拉去做**解剖似乎有些不妥，有损皇上清誉请皇上三思。”
天启说：“杨大人性子太急，谁说要**解剖了？这医生要医治病人就要知道人体的构造，光看书没有直观的东西看也从书中看不出什么来。遇到罪有应得必须处斩之人，假如本人或者家属同意，可以给一部分报酬拿来解剖。当然也不一定非要活着解剖，杀死后立即解剖可以图个新鲜，至少可以研究血液的流向和分布，而且还不像死久了的人那么臭，你们说这办法可好？”
尽管天启说先杀死后解剖，杨涟还是感到有些毛骨悚然，全身还热呼呼的人死了跟睡着了没有什么区别，这时候去把人剥皮剔骨跟野兽和恶