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阴谋阳谋争霸，西秦一统华夏；显学隐学争鸣，法家一枝独秀。此次我们时空穿梭栏目特别邀请到了韩非和司马迁两位学术界大师，来聊聊法家这个学派，另外要特别感谢互联网免费为本栏目配备了雅言和普通话翻译机。
晋梦天：首先我想请问韩非先生，为什么你们那个时代有那么多学术流派？当时的社会背景是什么样的？
韩非：社会纷争的本质是宗法制自身的问题，这套制度运行久了自然会出乱子。
晋梦天：宗法制是什么意思呢？“法”我们现在还用，跟你们法家有相似之处，都主张依法治国，那“宗”是不是宗教的“宗”啊？
韩非：宗教是人对自然界神秘力量无法解释产生的，科学来讲宗教是人类的精神避难所，商人崇鬼，凡事都要占卜，我们周人相对来说唯物一些，对鬼神敬而远之，子不语怪力乱神嘛！我们所说的“宗”是祖宗的意思，嫡长子就属于大宗，其它的都是小宗。
晋梦天：都说普天之下莫非王土，实际是那么回事儿吗？周王的权限有那么大吗？这个问题请著名历史学家司马迁来回答！
司马迁：那只不过是周邦的一种集体意，客观来讲周邦只是一个宗主国，在武王克商的时候势力范围主要在西方，靠着宗法制和封建制一点点把势力伸向东方。
晋梦天：我现在还搞不清“宗”怎么和“法”联系起来的？
司马迁：宗法制就是用法的形式把把“宗”稳定下来，通俗讲就是血统论。
晋梦天：血统论这个我理解，我们这个时代就有过成分论，按财产把人分阶级。那社会纷争不已您认为根源是什么？
司马迁：刚才韩非老师已经讲过了，宗法制的约束不是很有效，但说到底还是人性的问题，他对人性非常有研究。
韩非：人性这个东东——
晋梦天：韩非老师还说这么时髦的词汇啊？
韩非：东东东西，我说话不利索，你一打岔我就犯毛病。
晋梦天：抱歉，职业病，先生接着讲！
韩非：人性这个东西，有人说性本善，有人说性本恶，其实人性是个中性的东西，具体说来就是人性本私。人都是自私的，但是自私也可以办大事，我们法家就是利用人自私的一面来解决问题的。
晋梦天：那司马老师您说儒家是靠什么解决社会问题的？
司马迁：孔子认为仁是包治百病的良药，说到底就是克己复礼，就是克制自己的私欲大家都当圣人，就不会礼乐崩坏了！
晋梦天：问题是这个世界存在百分百的圣人国度吗？我们这个时代科技那么发达都不存在绝对真空，我觉得绝对的圣人国度是不存在的。
韩非：这一点我非常赞成，我们法家的操作性就非常强，不要求人有多高的觉悟，只要不疯不傻就能玩儿明白。君主与臣民就是相互利用的关系，不存在什么感情因素，为了利益大家都不得不去做某件事，不用考虑个体的意愿。
司马迁：实际上每个人都在做自己不喜欢做的事，但是完全不考虑情感因素，就有点刻薄少恩了！你们法家的操作性我是非常赞赏的，但是你们从兵家手中只学来了高效率的赏罚手段，却忽视了兵家恩威并举的一面。
晋梦天：看来兵家真是两手都要抓，两手都要硬啊！法家的缺憾我们先搁置一旁，先请韩非老师给大家讲解一下法家的学术渊源。
韩非：怎么说呢？其实我们一般自称为刑名，最早的理论源头是黄老。在反对权威、绝圣弃智方面我们和道家是一脉相承的。
画外音：
反智论在老庄那里只是单纯的反对权威，老子曾说：大道废，有仁义；智慧出，有大伪；六亲不和，有孝慈；国家昏乱，有忠臣。根据辩证法分析，标榜道德的不一定有道德，你越是强调正面证明事物越往负面发展了，你越强调和谐就证明社会已经很不和谐了。圣人不死，大盗不止！没有圣人的时代，才是真正的平民社会，这个社会不需要圣人贤士，这个社会也从来就没有救世主和圣人。反智主义在佛学的禅宗表现的非常明显，虽然霍夫斯塔特把麦卡锡主义归为反智主义，但西方基督教文化一直有原罪说，不像中国只崇拜权力，不管你是圣人还是大盗。反智主义被后世专制思想所利用，成了愚民的手段，焚书坑儒、文化大革命都是反智的代表。
晋梦天：那何为刑名呢？
韩非：我们法家是抓老鼠的猫、下蛋的母鸡，对老鼠传播的疾病和鸡蛋的营养成分不做讨论，我们只管如何多抓老鼠多下蛋。名家对刑名理论非常有研究，这点我也想听听司马迁老师的高见！
司马迁：正名这个概念，管仲就提出了，但影响最大的是孔子，所谓名不正则言不顺，言不顺则事不成。到名家就是辩论名与实的问题，我觉得名实和阴阳有无可以等同看待。
晋梦天：我们现代物理学认为银河系中心就是黑洞，黑洞和白洞之间进行能量平衡，我认为太阳就是一个小型白洞，然后再把能量传递给行星。
韩非：你和惠施理论差不多，对社会没有什么帮助，这种理论应该被禁止，坚决禁止。
司马迁：我觉得倒是可以作为一个讨论话题，但是我们今天只讨论人道，不讨论天道。
晋梦天：如果选择我会生活在同时代的古希腊，要在中国就和邓析一样被杀头了。
韩非：你的学术对社会没有帮助，但邓析对社会是有极大危害的，为了防止邓析那种利用成文法字眼来做文章的人，所以商鞅主张以吏为师。
晋梦天：我们现代邓析这种职业律师非常吃香啊，属于高薪阶层呢！那以吏为师如何具体实施呢？
韩非：法律条文要求尽量避免歧义，如果出现歧义最终解释权归官方，禁止民间诉讼。如果百姓咨询某条某款，官吏必须做出明确解释，如果不解释或不会解释，那也是要治罪的。官吏解释的文件一式两份，官方存一份，百姓存一份，如果事后百姓犯法两份文件对照无误才能执行。
晋梦天：那司马迁老师如何评价史疾和慎到两位呢？
司马迁：史疾是把列子思想改造成刑名道法的第一人，但理论不称体系，真正连接道法的是慎到，当然法家集大成者还是韩非老师。慎到的重法轻贤思想可以说和商鞅异曲同工，但他注重的还是“势”。他认为权势是法治的保障，没有了权势什么都是空谈。
韩非：慎到说得虽然对，但有些消极，因为权势是个中性的东西，势和法是可以相互转化的，是互为充要条件，商鞅就把法转化成了势。
晋梦天：大家称韩老师为法家集大成者，为什么您不谦虚一下呢？
韩非：谦虚是没有必要的，我知道自己在做什么就行了，无论你们称我为大师还是庸人，我不在乎民众和学术界怎么看我，只要君主赏识就行了。
晋梦天：听说韩非先生在贵国的图书馆抄录了申不害日记的三分之一，那韩老师如何看待贵国变法第一人申不害呢？
韩非：王术在以前的学术流派里都是作为君主的个人操守，申不害把它系统化了，就是教君主如何玩阴招，如何驾驭群臣。阴招是要玩的，但是只玩阴招的君主不可能成事，你得在法的框架下玩阴招。申不害只知术而不知法，充其量就是雕花手艺，所以成就不可能太大！
司马迁：这和东方六国庞大的贵族势力有关，再说申不害虽然身居相位，没有一个团体来支持他，一个人无法和传统势力斗的。申不害和李悝一样都没有对旧贵族展开攻势，后期魏国王族把持朝政，吴起、孙膑、商鞅、张仪、范雎这些人才纷纷外流；赵武灵王虽然胡服骑射有点门道，但是没有从根儿上解决问题，况且公仲连只能算作调整方针，没有一套完备的改革措施；楚国很少有外患，所以对改革不大热心，吴起对待旧贵族有些粗放，只是单纯的让他们支边，所以被射死了；商鞅虽然作法自毙，他的新法在却在秦国继续执行，不像别国人亡政息。
晋梦天：我想请问一下韩老师，玩阴招的原则是什么呢？
韩非：玩阴招也就是申不害说的术，基本原则就是君主要保持中立，让臣工们觉得你高深莫测，君主千万不要有明确的政治立场。君主一旦喜欢贤人，臣工就开始标榜道德，拉帮结派，蒙蔽君王。
晋梦天：明朝东林党虽然标榜君子，但迫害思想家李贽的正是东林党中的君子，再者东林党得势时就污蔑齐楚浙党为小人来打击，袁崇焕杀毛文龙时就找借口说人家依附魏忠贤，其实魏忠贤得势时东林不少人士都为九千岁建过生祠！清朝道光帝俭朴，臣子们就开始标榜清廉来蒙蔽他，记得小时候有个电视就演当时大臣平日衣着光鲜，上朝就罩一件补丁官服来博取令名。请两位稍作休息，我们广告之后接着聊！
画外音：商鞅变法，青铜时代的核裂变，乌有电视台黄金时段播出首部大河剧《公孙鞅》。
晋梦天：欢迎回到节目现场，请两位向大家简单解释一下商鞅变法！
韩非：我把商鞅变法总结为定秦律、废井田、励耕战、连坐制、定度量、行县制。商鞅模仿能力超强，秦律的蓝本是李悝的《法经》，有所创新但不大，增加政府公信力的搬木头方法是完全拷贝吴起的，但是很有效。推行法家其它思想就没有存在的必要，我觉得他“燔诗书”的方法做得比较彻底。如果百姓议论新法商鞅就派他们支边，太子犯法老师的鼻子都被割了，法就要严苛，没有商量的余地。
司马迁：秦始皇焚书坑儒的源头就在这，有点过头了！防民之口，甚于防川。民间舆论你是挡不住的，事该怎么办还是怎么办，但是民众可以发表言论，说说而已，只要控制得好不会发生民变的。
晋梦天：我也觉得意识形态是不需要控制的，思想不用定罪，只要不付诸行动，就不属于违法。法国思想家伏尔泰就说“我可以不同意你的观点；但是我誓死捍卫你说话的权力！”民众有说话的权利，仅仅是说话而已，如果连沉默的自由都没有了，不仅没有自由民主了，甚至连自由民主的影子都没有了！
韩非：民主就是你是民我是主，自由这种意识形态要不得。伏尔泰这种人杀一百次也不为过，他的书应该烧光，蛊惑世人，不利于统治。废井田属于土地私有化，这在各国早就开展了，只不过秦国比较迟缓，但是从根儿上调动了民众的积极性。
司马迁：这我倒是不反对，土地私有化是个趋势。但奖励耕战也是对的，但重农抑商就行不通了，工商业完全由国家计划有点计划不过来，农工商好比是鼎的三个脚，缺一个都行不通，吕不韦这方面就做的比较好，农攻粟，工攻器，贾攻货，这样才稳当。儒法抑商因为他们根本不懂价值规律，物价飞涨说到底是供求关系，不是商人的错。
晋梦天：国家计划经营工商业会不会吃大锅饭？会不会效率不高？存在豆腐渣工程吗？
韩非：这个你放心，我们完全用绩效来考评，只要名实不符就罚。商君用军功来衡量一切，禁止百姓私斗，旧贵族也只有通过军功这条路来进爵。刑过不避大臣，赏善不遗匹夫，法律面前人人平等。战场就是秦国人的考场，别的都是虚的，只要能杀人就赏，斩首一人进爵一级，而且爵位可以继承。
晋梦天：秦国有那么多爵位吗？比如长平之战赵国四十万人被坑杀，那就是说要进四十万个爵位，有那么�